|
Аккумуляторы Metabo 18В Ni-Cd ремонт перепаковка на литий
|
|
|
Anat78
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 21:47 | Сообщение # 1
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7032
- Репутация:59±
|
Аккумуляторы Metabo 18В Ni-Cd ремонт перепаковка на литий
Аккумулятор усиленный для Metabo BSZ 18 (6.25477, 6.25478)
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 21:47 | Сообщение # 2
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Приветствую!
Я планирую переделку АКБ Metabo (6.25477) для шуруповёрта BSZ18. З/у Metabo AC30 Plus (12-18В, ток зарядки 2,5А), работающее с литиевыми АКБ, имеется. Так как "родных"NiCd банок 15шт (по 5шт. в три ряда), внутренний объём корпуса АКБ достаточно большой. Инструмент используется в домашне-дачном режиме. Но, если задача продолжительной работы на одной зарядке не актуальна, вопросы наличия достаточной мощности/удобства и срока службы/безопасности аккумов относятся к приоритетным. Тема мне не близкая, поэтому предварительно, пока "навожу резкость", за ориентир принял сборку в форм-факторе 21700 или 26650. Заинтересовал вариант использовать в этой конверсии лиферы 26650. "Покурил" эту тему (применительно к шуруповёрту),- сложилось впечатление, что такая постановка задачи не особо популярна. По крайней мере, мне не встретились полноценные обзоры с освещением следующих вопросов (именно по LiFePo4): -будет ли корректно работать с такой сборкой штатное з/у (ттх см. выше); - что предпочтительнее, сборка из 10 ячеек 18650 или 5х26650. Может быть есть и другие важные аспекты, которых я не знаю по неприобщенности к данной проблематике. Прошу уточнить: вам приходилось иметь дело с такой переделкой? Можно ли с вами реализовать такую задумку? Спасибо!
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 21:48 | Сообщение # 3
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Ну так как я сейчас тоже меняю старые NiCd аккумуляторы и тему тоже "покурил" скажу так. LiFePo4 ячейки для моих задач однозначно лучше. Для ваших неоднозначно. На стороне LiFePo4 преимущество по максимальным токам на стороне LiIon стоимость и запас энергии на единицу массы. В моём случаи у меня АКБ на 12В.
Цитата сборка из 10 ячеек 18650 или 5х26650. |
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 21:55 | Сообщение # 4
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7032
- Репутация:59±
|
Цитата genestassov (  ) что предпочтительнее, сборка из 10 ячеек 18650 или 5х26650.
лифепо надо учтите уже не 10 шт, зарядное с ними тоже будет работать при правильной сборке
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:01 | Сообщение # 5
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Полагаю, как выглядит АКБ вы знаете, но добавлю для гостей.
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:14 | Сообщение # 6
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Цитата genestassov ( ) но добавлю для гостей.
Дело не в размере вашего АКБ, а в количестве LiFePo4 аккумуляторов.
|
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:37 | Сообщение # 7
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Прошу уточнить (из ответа не понял): сборка 5s на LiFePo4 26650 (для ориентира A123 Systems 2,5Ач) по рабочему напряжению неприменима? Или допустима с учётом того-то и того-то?
21700 (по моим замерам)- не проходит из-за ширины аккум. отсека. И я не знаю физического размера BMS для такой сборки.
Когда я спрашиваю о 10-и 5-и ячейках, меня интересует не размещение сборки в корпусе АКБ, а разница в удобстве контроля/ корректности эксплуатации (заряда/разряда) ячеек.
Я сделал муляжики d26, длиной 66мм (на 1мм больше). Из-за не строго прямоугольной формы (боковых стенок внутри батарейного отсека), возможно пару мм снизу останется зазор. Опять же для воздухообмена плюс. И, похоже, что общей высоты сборки должно хватить, чтобы без "танцев" поместиться.
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:43 | Сообщение # 8
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Цитата genestassov ( ) по рабочему напряжению неприменима?
Вам надо либо 12 либо 6.
|
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:50 | Сообщение # 9
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
А какая BMS применима для сборки 6s? И становится ещё более актуальным её физический размер...
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 08:47 | Сообщение # 10
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
genestassov, Добрый день товарищи! Про BMS плату не скажу, не знаю. А вот мысль одну интересную выскажу. Вы своим вопросом про переделку 18В NiCd аккумулятора невольно заставили меня заняться подсчётами. И вот в результате этих подсчётов я для себя делаю вывод, что на данном этапе если и покупать новый аккумуляторный инструмент то надо брать 18Вольтовые или кратные этому числу платформы. Этот вывод вытекает из того, что номинальное напряжение LiFePo4 аккумуляторов равно 3В, a LiIon равно 3.6-3.7В.
Сообщение отредактировал lap070 - Понедельник, 08.11.2021, 09:13 |
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 13:10 | Сообщение # 11
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Приветствую! И с прошедшим!
Спасибо, что поддерживаете мои дилетантские размышления.
Меня, по непониманию, интересует как раз тема работы инструмента на "полке" после первичной просадки напряжения. Т.е. разница в поведении ионных и фосфатных банок. Пусть лиферная 5s сборка при полной зарядке имеет 3,6В х 5 = 18В. А ионная 4,2В х 5 = 21В. Сразу после включения и просадки они выходят на рабочую полку. Тока в лиферном больше, вн. сопротивление в разы меньше, нижний порог полки- что-то около 2,2В.
Вот кто мне объяснит, почему мне нельзя с такой сборкой использовать шурик в домашнем режиме? Конечно, если зарядка производится з/у корректно для этих банок.
|
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 13:42 | Сообщение # 12
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7032
- Репутация:59±
|
Да конечно эксплуатировать можно и при пониженном напряжении, хранить батарею идеально при заряде 30 процентов, для лития это 3,75в примерно (3,75*5=18,75в)
по сопротивлению внутреннему
сони vtc5a - 9(7-15)мОм
A123 Systems (Lithium Werks) 2,5Ач - 6мОм
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 17:02 | Сообщение # 13
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Спасибо!
Я про ттх читал.
По ионным тоже всё подробно рассказано.
Вот по лиферам меньше информации, применительно к использованию в шуриках.
Я всё-таки настраиваюсь на вариант 5S из лиферов, если мне разрешат). Шесть (по феншую) по-любому не поместить в копрус... Но, для общего развития,- какую же BMS применять, если речь идёт о сборке из шести банок?
Спасибо!
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:09 | Сообщение # 14
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Цитата genestassov ( ) поведении ионных и фосфатных банок. Пусть лиферная 5s сборка при полной зарядке имеет 3,6В х 5 = 18В. А ионная 4,2В х 5 = 21В. Я всё-таки настраиваюсь на вариант 5S из лиферов, если мне разрешат). Шесть (по феншую) по-любому не поместить в копрус
А мне кажется что шесть штук 18650 влезут.
|
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:25 | Сообщение # 15
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Спасибо!
Я не уточнил, я про 5 шт. 26650-х лиферов (сорри, думал по фото понятно).
18650-х и 10 шт. влезет.
Я и спрашивал в начале, что лучше, 5 толстых или 10 тонких. Именно с точки зрения эксплуатации. А так, толстые 5 х 2,5Ач. А тонкие- 2 х 1,1Ач в параллель и пять последовательно. Понятно, что 2,5 лучше, чем 2,2. Но, может быть сборка из тонких имеет какое-то важное преимущество. Ещё раз, я только о лиферах.
Сообщение отредактировал genestassov - Понедельник, 08.11.2021, 19:43 |
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:32 | Сообщение # 16
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Цитата genestassov ( ) 18650-х и 10 шт. влезет.
Сообщение отредактировал lap070 - Понедельник, 08.11.2021, 19:39 |
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:38 | Сообщение # 17
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
нет ) если только всем разом выдохнуть )
На фото линейка. По длине размер внутри АКБ 11,5см.
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:55 | Сообщение # 18
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Цитата lap070 ( ) А тонкие- 2 х 1,1АЯ так понимаю, что тонкие в вашем понимании это 18650?
Цитата genestassov ( ) А тонкие- 2 х 1,1Ач
Сообщение отредактировал lap070 - Понедельник, 08.11.2021, 19:57 |
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Вторник, 09.11.2021, 00:45 | Сообщение # 19
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Что-то мне всё уточнять приходится... Какая норма, почему на данный момент? Я говорю о ёмкости лиферов 18650 1,1Ач и 2,5Ач у лиферов 26650.
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Вторник, 09.11.2021, 07:57 | Сообщение # 20
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Цитата genestassov ( ) Я говорю о ёмкости лиферов 18650 1,1Ач и 2,5Ач у лиферов 26650. |
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Вторник, 09.11.2021, 13:06 | Сообщение # 21
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Приветствую!
Я не горячусь ) Мне только неловко, что столько недопониманий возникает по моему обращению... Я думал, что понятно сформулировал вопросы по интересующей переделке. А приходится отвлекать вас снова и снова.
Вот и про "перебор" и "норму" я так и не понял.
Ещё раз уточню:
Я рассматриваю два варианта сборки на лиферах: ячейки 18650 по 1,1Ач (для сборки из 10шт) и ячейки 26650 по 2,5Ач (сборка 5s). Видел в сети обзоры, где представлены современные 18в шурики Метабо, комплектующиеся АКБ на литий-ион ёмкостью 2Ач. В моём случае, я имею 2,2Ач и 2,5Ач (но на лиферах).
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Вторник, 09.11.2021, 13:29 | Сообщение # 22
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Цитата genestassov ( ) Я рассматриваю два варианта сборки на лиферах: ячейки 18650 по 1,1Ач (для сборки из 10шт) и ячейки 26650 по 2,5Ач (сборка 5s) |
|
|
|
|
|
genestassov
|
Дата: Вторник, 09.11.2021, 13:50 | Сообщение # 23
|
Пользователи
genestassov
Рядовой
- Сообщений:11
- Репутация:0±
|
Я это и сам знал). И попросил уточнить, насколько или 6 или 12 критично необходимы, так как столько не поместится физически. Возможно ли допущение использовать 5 или 10 ячеек, при том, что напряжение заряда 3,6в , а рабочее- 3,2в (по даташиту). По простому мне объяснил бы кто, вроде: поставить 5шт. можете, но в этом случае АКБ будет работать меньше по времени и сделает меньший объём работ (на 6 банках можно завернуть 100 шурупов, а на 5- 50шт.)
|
|
|
|
|
|
lap070
|
Дата: Вторник, 09.11.2021, 14:07 | Сообщение # 24
|
Пользователи
lap070
Рядовой
- Сообщений:59
- Репутация:0±
|
Цитата genestassov ( ) объяснил бы кто, вроде: поставить 5шт. можете, но в этом случае АКБ будет работать меньше по времени и сделает меньший объём работ (на 6 банках можно завернуть 100 шурупов, а на 5- 50шт.) |
|
|
|
|
