|
BMS 3S 60A контроллер заряда с раздельными входами заряда
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Пятница, 13.12.2019, 23:59 | Сообщение # 2
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Anat78, Судя по последнему фото с примерами переделок в батарею замонтирован DC-DC преобразователь, то, что обсуждалось в соседней ветке.
Я сейчас занимаюсь этим же,но, пока ещё не получил плату. Интересует следующее: нет ли утечки у входа заряда? Т.е. не будет ли утекать заряд через этот вход при непосредственном подключении к нему (без диода) выхода DC-DC? Дело в том, что при подаче напряжения на выход выключенного DC-DCчерез него утекает больше 10мА.
Второй вопрос: преобразоватетель при зарядке очень прилично нагревается. Что ты по этому поводу думаешь? Я хочу убрать преобразователь в узкую часть корпуса (где контакты).
|
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Суббота, 14.12.2019, 14:17 | Сообщение # 3
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin (  ) нет ли утечки у входа заряда? 
Цитата evkormin ( ) при зарядке очень прилично нагревается. Что ты по этому поводу думаешь? Я хочу убрать преобразователь в узкую часть корпуса (где контакты).
Схема платы БМС 3S 60A:
Доступно только для пользователей
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Суббота, 14.12.2019, 15:03 | Сообщение # 4
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) да есть поэтому ставится диод шотки Цитата Anat78 ( ) чтобы грелся меньше ставлю ток заряда 1а и ставлю радиаторы |
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 11:30 | Сообщение # 5
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin ( ) Интересно, почему? Нет ли у тебя схемы этого девайса?
Цитата evkormin ( ) количество рассеиваемой энергии не изменится и она останется в том же замкнутом объёме.
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 13:18 | Сообщение # 6
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) http://www.78294.ru/forum/23-218-1
Вопрос связан с тем, что если при встраивании в батарею преобразователя требуется ставить развязывающий диод, то не смысла в использовании BMS с отдельным входом заряда, а можно обойтись обычным, подключив преобразователь через диод, что и обсуждалось в соседней ветке.
Добавлено (15.12.2019, 13:32)
---------------------------------------------
И вообще непонятно, почему нельзя заряжать источником с повышенным напряжением, например, батарею 3S с обычным BMS от источника 16,8В? В ходе заряда BMS должен отключить аккумулятор от преобразователя и всё. Несколько повышенное напряжение на этом входе/выходе, уверен, совершенно не страшно, т.к. элементная база у 3 и 4S, наверняка, одинаковая.
Именно так у меня работает инструмент Bosh с 1S и 2S батареями. Оба заряжаются от одинаковых зарядок, насколько помню, 16,8В.
Для меня есть единственное объяснение возможного запрета - дополнительная защита от перенапряжения, хотя это очень сложный вопрос.
Сообщение отредактировал evkormin - Воскресенье, 15.12.2019, 13:33 |
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Понедельник, 16.12.2019, 03:48 | Сообщение # 7
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin ( ) то будет ли разряжаться батарея через цепь "вход заряда - выход преобразователя"?
у этой платы вход для заряда батареи тоже самое что и выход на нагрузку, просто китайцы сделали поудобнее распайку
а так ничего нового на самом деле
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Понедельник, 16.12.2019, 18:10 | Сообщение # 8
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Anat78, А что по поводу повышенного напряжения зарядного устройства?
|
|
|
|
|
|
patisy4
|
Дата: Понедельник, 16.12.2019, 18:19 | Сообщение # 9
|
Пользователи
patisy4
Рядовой
- Сообщений:54
- Репутация:2±
|
А есть вообще какой-то смысл брать эту плату на 60 амрер? По виду она мало чем отличается от версии на 40 ампер. На практике она выигрывает в чем-то? Ну кроме заявленных, якобы, 60 ампер
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Вторник, 17.12.2019, 16:26 | Сообщение # 10
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) у этой платы вход для заряда батареи тоже самое что и выход на нагрузку, просто китайцы сделали поудобнее распайку
Надо ли заряжать аккумуляторы перед их соединением в батарею? Аккумуляторы из одной посылки. Батарея с BMS
Сообщение отредактировал evkormin - Вторник, 17.12.2019, 19:33 |
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Четверг, 26.12.2019, 21:02 | Сообщение # 11
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Перед соединением в батарею все элементы надо зарядить до одного напряжения, я обычно заряжаю до 4 вольт
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Пятница, 03.01.2020, 15:54 | Сообщение # 12
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Anat78,
1. С Новым годом! Пусть все планы исполнятся! 
2. Собрал батарею для B&D BL96VK на трёх аккумуляторах с этим контроллером. Прогнал несколько циклов заряда - разряда.
Заряжал пока достаточно осторожно: стандартная сетевая зарядка для LI на 16,8В/1А, за ней плата СС/СU с режимом 13.4В/1,2А. Для контроля использовал Lipo Battery Voltage Tester Low Voltage Buzzer Alarm. Разъём для его подключения я монтирую во все переделываемые батареи.
Аккумуляторы перед использованием не заряжал. Разряжал на остеклованный резистор 9Ом.
Зарядное устройство подключено через SMD диод Шоттки на 3А.
Результаты:
- Напряжение отключения при заряде 11,9 - 12,1В. Напряжение по элементам:
Холостой ход 11,9 / 3,85 /3,91 / 4,18
Через 1 мин после включения 11,7 / 3,79 / 3,84 / 4,12
- Напряжение отключения разряда во втором цикле - около 9.9В. Точно определить сложно из-за очень быстрого падения напряжения. При этом напряжение на элементах в момент срабатывания тестера (запищал) 3,15 / 3,37 / 3,5. Последний зафиксированный результат перед отключением нагрузки 2,9 / 3,34 / 3,51
Время разряда 1 ч 35 мин.
Нормально ли такое отличие в напряжении по третьему элементу (~0,2В) ? Как проверить работоспособность каналов контроллера? Не мог ли вылететь один канал?
3. По поводу заряда остаётся вопрос: почему не заряжать такую батарею 3S зарядкой для 4S? Бояться перенапряжения на элементах, ИМХО, нечего, т.к. напряжения очень небольшие, а работоспособная схема управления отключает зарядку при достижении порога.
Почему китайцы написали Напряжение при зарядке:12,6-13,6 В ?
Сообщение отредактировал evkormin - Пятница, 03.01.2020, 15:54 |
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Суббота, 04.01.2020, 00:39 | Сообщение # 13
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin ( ) Нормально ли такое отличие в напряжении по третьему элементу (~0,2В) ?
Цитата evkormin ( ) почему не заряжать такую батарею 3S зарядкой для 4S?
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Суббота, 04.01.2020, 19:54 | Сообщение # 14
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Anat78,
Разобрался со схемой и микросхемами, чтобы понять причину разбаланса по элементам, и засомневался, что балансировка в этой плате эффективно. Дело вот в чём:
1. Пороги включения балансировки (HY2213 4,2В) и отключения BMS (HY2210 4,25В) по мануалам отличаются очень мало. Т.е. балансировка осуществляется за время, пока напряжение на аккумуляторе не вырастет на 0,05В. Значит общий для всех элементов ток заряда, выдаваемый зарядкой, за вычетом тока балансировки должен быть мал. Но он не может быть очень мал, чтобы элемент дозарядися когда-нибудь до порога отключения BMS. А если будет велик, то остальные элементы не успеют "догнать" балансируемый и балансировки не будет.
2. Из очень кривого DS на HY2213 следует, что порог включения балансировки можно изменить при производстве (обратиться к дилеру). Но, его нельзя сильно уменьшить, т.к. учитывая, что при балансировке ток заряда должен быть невелик, увеличится время заряда. Я попробую измерить величину порога балансировки. Для этого подключу зуммер к соответствующему байпасному резистору
3. Зарядка должна работать в СС/СV режиме, причём порог перехода в СС режим должен соответствовать порогам BMS и ток в СС режиме - требуемому току заряда в режиме балансировки. Подозреваю. что ничего этого не случается и балансировка просто не работает, что и подтверждает результат моих измерений.
|
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Понедельник, 06.01.2020, 13:37 | Сообщение # 15
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin ( ) что ничего этого не случается и балансировка просто не работает,
Абсолютно верно
Рекламу выкинул
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Понедельник, 06.01.2020, 20:24 | Сообщение # 16
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) Рекламу выкинул
Цитата Anat78 ( ) Абсолютно верно
Первые результаты:
1, При заряде большим током (1,2А) наиболее заряженный аккумулятор за минуты пролетает порог и продолжает заряжаться. Я видел напряжение 4,28В. BMS отключило заряд при значениях 11,9 / 3,82 / 3,89 /4,28. Самое интересное, что балансировка по этому каналу не выключилась (зуммер пищал) и продолжалась до падения напряжения до 4,19В. Затем при этом значении звук сначала стал прерывистым, затем прекратился (без изменения напряжения). Всё это следствие кривой электроники, а именно использования компаратора без гистерезиса. В этом тракте контроля ещё имеется схема задержки на 0,3сек, которая тоже проявляется в ходе разряда - балансировки: Некоторое время частота прерывания звука составляет несколько герц.
2. Реши отбалансировать батарею, используя BMS. Задал ток зарядки равным току балансировки, а именно 100 мА. Предварительно зарядил большим током до 4,18 В. Для этого сначала полностью зарядил до срабатывания защиты, затем разрядил немного до 4,18 В и поставил на заряд током 100 мА.
Значения после начала заряда 11,7 / 3,79 / 3,85 / 4,18
Через час начался прерывистый писк 11,8 / 3,80 / 3,86 / 4,19
Далее писк таки оставался прерывистым, напряжение на этом элементе изменялось 4,17 - 4,19 В.
Через 13 часов от начала процесса 12,4 / 4,09 / 4,2 / 4,17.
На ночь выключил.
Утром продолжил. В начале заряда 12,2 / 4,0 / 4,1 /4,18
Через 7 часов батарея практически отбалансировалась 12,5 / 4,2 /4,19 / 4,19.
Защита пока не сработала. Когда сработает, разряжу батарею на резистор 9 Ом (около 1А), затем заряжу током 1,2А и посмотрю напряжения, даст ли что-то балансировка.
|
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Понедельник, 06.01.2020, 21:01 | Сообщение # 17
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin ( ) Теперь под Хромом нет возможности ответить, цитировать и пр.
Остальное да все верно, чтобы не пишало но было видно - просто параллельно балансирововчному резистору припаять светодиод и резеистор можно, горит - значит балансируется
100мА это самое то по режиму заряда лития СС/СV
Процесс балансировки очень медленный у этой платы поэтому долго так и неэффективный, есть балансировочные платы с переносом заряда, там все намного эффективнее
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Понедельник, 06.01.2020, 21:37 | Сообщение # 18
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) чтобы не пишало но было видно - просто параллельно балансирововчному резистору припаять светодиод и резеистор можно, горит - значит балансируется
Цитата Anat78 ( ) 100мА это самое то по режиму заряда лития СС/СV
Я вообще решил так: если балансировка будет неэффективной, то сделаю зарядку с током, равным току балансировки, и буду ставить на длительную балансировку в свободное время по тому же алгоритму: полный заряд большим током - небольшая разрядка - заряд слабым током. Но, пока надо понять как всй будет работать.
Цитата Anat78 ( ) есть балансировочные платы с переносом заряда, там все намного эффективнее
Вообще, конечно, эта плата совершенно бестолковая. Должна быть одновременная комплексная балансировка по все каналам во всё время заряда, начиная от нуля. Иначе на приличных токах, необходимых для быстрой зарядки эффекта никакого не будет.
|
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Четверг, 09.01.2020, 09:11 | Сообщение # 19
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin ( ) Я бы и на этой плате задал ток балансировки 300мА и использовал зарядку на 300 - 400 мА, но при этом будет выделяться много тепла
Цитата evkormin ( ) начиная от нуля
например такая плата с током балансировки до 5А http://ali.pub/4cbwtb
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Четверг, 09.01.2020, 14:32 | Сообщение # 20
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) например такая плата с током балансировки до 5А
Только вот проблема: нет никакой информации, даже наименования. На сайте производителя heltec automation я его не нашёл. И это, похоже, чистый балансир, без контроля разряда. По нему есть какая то информация?
Я продолжаю возится с этой платой. Заряжаю - разряжаю. Удалось отбалансировать батарею током в 100 мА с разбросом в пределах 0,1 В по алгоритму
полный заряд током 1,2А до срабатывания защиты - небольшой разряд ниже напряжения защиты и балансировки - заряд 0,1А до перехода всех каналов в режим балансировки -выдержка - увеличение тока до 130 мА до срабатывания защиты.
В состоянии балансировки 12,5 / 4,20 / 4,19 / 4,18
По срабатыванию защиты 12,6 / 4,20 / 4,19 / 4,23
Разряд на 9 ом до срабатывания защиты 10,0 / 3,34 / 3,27 / 3,39
Сейчас снова заряжаю 1,3А. Посмотрю проявится ли балансировка. А пока что результат меня удовлетворяет. Организовать длительную балансировку малым током несложно. Так делается со свинцом: батарея стояла и булькала 
|
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Четверг, 09.01.2020, 15:21 | Сообщение # 21
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin ( ) И это, похоже, чистый балансир
Вот все подробно со схемой http://www.78294.ru/forum/23-803-1
перенос так же за счет конденсаторов и индуктивностей на частоте 1МГц
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Пятница, 10.01.2020, 19:10 | Сообщение # 22
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) Вот все подробно со схемой http://www.78294.ru/forum/23-803-1
Теперь о моём исследовании: я его пока закончил. Прогнал три цикла заряда - разряда с током заряда 1,3А и разрядом на 9 Ом, т.е. током 1,14 - 1,4А с автоматическим отключением режимов. Результаты во всех циклах примерно одинаковы:
Заряд до прекращения балансировки после окончания заряда:
12,3 / 4,08 / 4,09 / 4,18
Напряжение на 3-й банке поднимется до 4,25 В. По-видимому, по ней и срабатывает защита.
Порог включения/выключения балансировки ~4,18 В. Порог срабатывания защиты ~4,25 В. После отключения заряда балансировка остаётся включенной до падения напряжения до порога ~4,18 В.
Разряд 10,3 / 3,43 / 3,42 / 3,45
Защита срабатывает по 1-й или 2-й банке.
Вроде, балансировка работает. Теперь надо будет посмотреть на большом количестве рабочих циклов с рабочими токами.
Есть неясности:
1. большой разброс характеристик банок из одной партии, в частности - третьей. Она вообще ведёт странно: на одних и тех же токах заряжается быстрее (меньше ёмкость?), а разряжается медленнее (больше ёмкость). Что-то с технологией. Но как разные банки собирают в батареи? Вроде говорилось, что именно идентичность банок позволяет работать большим сборкам, в том числе параллельным.
2. Несоответствие параметра Over discharge protection voltage 2.5 В тому, что получил я 3,5В. В чём дело? Может напряжение быстро проваливается?
Сообщение отредактировал evkormin - Пятница, 10.01.2020, 19:41 |
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Суббота, 11.01.2020, 14:15 | Сообщение # 23
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата evkormin ( ) почему по этой технологии не делают полноценные BMS с контролем заряда - разряда?
дороже чуть чуть но дороже ведь и размеры платы будут больше чуть чуть
Цитата evkormin ( ) третьей
Цитата evkormin ( ) Но как разные банки собирают в батареи?
Цитата evkormin ( ) Может напряжение быстро проваливается?
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
midnighterprk
|
Дата: Среда, 22.01.2020, 09:33 | Сообщение # 24
|
Пользователи
midnighterprk
Рядовой
- Сообщений:17
- Репутация:0±
|
Собираю вот такую сборку. Какой максимальный ток заряда можно подавать через эту bms ? И подскажите можно на 3s60a входы заряда и нагрузки использовать одни контакты - не охото делать 2 штекера
До этого использовал 4s для других целей. Сгорели мосфеты при срабатывания защиты по разряду.
На этой плате нет таких проблем ?
Сообщение отредактировал midnighterprk - Среда, 22.01.2020, 09:36 |
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Среда, 22.01.2020, 10:33 | Сообщение # 25
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Цитата midnighterprk ( ) Какой максимальный ток заряда можно подавать через эту bms
Цитата midnighterprk ( ) входы заряда и нагрузки использовать одни контакты
Цитата midnighterprk ( ) Сгорели мосфеты при срабатывания защиты по разряду.
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
midnighterprk
|
Дата: Среда, 22.01.2020, 10:40 | Сообщение # 26
|
Пользователи
midnighterprk
Рядовой
- Сообщений:17
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) входы заряда и нагрузки использовать одни контакты
можно но не желательно
Какие использовать ? Заряда или нагрузки ?
|
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Среда, 22.01.2020, 10:53 | Сообщение # 27
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
Если соединить через диод шотки, то будет один
Функции защиты будут работать так же как прежде
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
dshyrreg
|
Дата: Понедельник, 27.01.2020, 17:37 | Сообщение # 28
|
|
|
Цитата Anat78 ( ) Если соединить через диод шотки, то будет один |
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Понедельник, 27.01.2020, 18:45 | Сообщение # 29
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:7085
- Репутация:59±
|
У диода шотки меньше падение напряжения просто
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
|
|
evkormin
|
Дата: Пятница, 31.01.2020, 12:45 | Сообщение # 30
|
Пользователи
evkormin
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Наконец собрал батарею для BLACK@DECKER BL96VK на литии. Установил 3 элемента 18650 c платой BMS 3S60A. Внутри батарея выглядит так
Виден бипер, использовавшийся при разработке, и индикатор, подключенный через разъём, который входит в комплект батареи. Бипер подключен параллельно резистору
балансировки аккумулятора, который заряжается наиболее быстро.
Для того, чтобы три батареи поместились в корпус пришлось в нём демонтировать все внутренние перегородки и одно боковое посадочное место для самореза
Вид без бипера
Заряд осуществляется через Jack 5,5/2,1. Ток заряда 1.3А в штатном режиме. Для "настоящей" балансировки батареи осуществляется длительный дозаряд батареи током 90мА.
За ночь напряжения на элементах выравниваются на значении около 4,17В, что соответствует практически полному заряду. Использую зарядку на 16,8 В, которая для меня является унифицированной для 3S и 4S батарей.
Внутренности без "лишних" элементов
Вид в собранном состоянии
Сообщение отредактировал evkormin - Пятница, 31.01.2020, 12:50 |
|
|
|
|
